육업 특별기획으로 개최한 『TOKYO”育業”회의』제2회(제3회)는 여기를 클릭 ).
’이쿠멘’이라는 단어가 널리 알려진 지 10년이 넘었는데, 그 사이에 생긴 변화와 세대 간 의식의 차이에 대해 이야기를 나눴다.
<참가자
쇼코 하뉴(닛케이 엑스우먼 객원연구원, 저술가 겸 미디어 프로듀서)
야마구치 리에(육아휴직 후 컨설턴트)
아오노 게이히사(사이보우즈 주식회사 대표이사 사장)
쿠로다 타카시(회사원, 4자녀의 아버지, 3차례의 육아 자격증 취득 경험, 12월에 5번째 아이 출산 예정)
小原功嗣(회사원, 2자녀의 아버지, 현재 2번째, 1년 1개월 육아 중)
퍼실리테이터 스기야마 타케시(육아 정보 사이트 ‘파파시루베’ 편집장)
(경칭 생략)
2022년, 남성의 육아는 어떻게 달라졌을까?
(스기야마) 2022년에는 개정 육아-간병휴직법 시행도 있었는데요, ‘이크멘’이 신조어 유행어 대상을 수상한 2010년부터 지난 12년간의 변화를 여러분은 어떻게 받아들이고 계신가요?
아오노
어린이집 송영을 하는 남성이 상당히 늘었어요. 처음에는 데려다주기만 했는데, 요즘은 데려다주는 남자들도 많이 늘었죠. 저희 첫째가 태어난 12년 전만 해도 상상할 수 없었던 일이죠. 다만 변화하는 데 시간이 너무 오래 걸리지 않을까 하는 생각이 듭니다.
야마구치
일본의 육아휴직 제도는 개정 전에도 유니세프에서 세계 최고로 인정받은 제도이지만, 육아휴직 활성화를 위해 가속도가 붙을 타이밍이 별로 없었다고 생각합니다. 하지만 남성 육아휴직 취득률을 보면 2021년도에는 13.97%로 1%대였던 10년 전과 비교하면 10배, 0.12%였던 1996년과 비교하면 25년 만에 100배 이상 증가했습니다. 엄청난 변화입니다. 본인의 의식과 주변에서 용인하는 환경 모두 변화하고 있는 것은 확실하다고 생각합니다.
하뉴
저는 10년 전인 2012년, 일-가정 양립을 응원하는 미디어 ‘닛케이 DUAL’을 창간했습니다. 육아를 위해 일을 쉬는 남성이 없었기 때문에 이를 당연시하는 세상을 만들기 위해, 반쯤은 의분으로. 당시 기사에 쓸 이미지 사진을 위해 남성 육아를 상징하는 장면을 발견하면 꼭 찍었는데, 10년 전만 해도 월요일 아침 소아과에 줄을 서서 기다리는 사람은 대부분 엄마들이었고, 아빠가 멍하니 서 있는 모습은 정말 보물 같은 사진이었어요! 라고 생각하며 열심히 사진을 찍고 있었다. “이게 바로 이쿠멘이다!” 라고. 하지만 몇 년 전부터는 더 이상 찍을 생각이 없어질 정도로 흔한 일이 아니게 되었다. ⧏33⧐ year ⧏35⧐ 년 ⧏34⧐
– 변화하고 있지만, 2021년도 남성 육아휴직자 비율은 여전히 13.97%이다. 무엇이 바뀌면 속도가 빨라질 것 같나요?
아오노
이미지로 보자면, 마치 벌레처럼 앞서가는 기업이 한참 앞서가고, 전혀 움직이지 않는 기업이 있다는 느낌이에요. 이른바 양극화. 전혀 변하지 않는 기업이 움직이지 않으면 전체적으로는 움직이지 않겠죠.
야마구치
확실히 그런 것 같고, 노력의 효과가 나타나고 있다고 생각합니다. 저는 육아휴직 후 직장 복귀 세미나 등 직원 교육을 하고 있는데, 그런 회사에서는 회사 측의 메시지가 명확하게 전달되고 있기 때문에 남성 육아휴직자가 꾸준히 늘고 있습니다. 좀처럼 움직이지 않는 기업도 있겠지만, 사례가 많아지면 달라질 거라고 생각합니다. 가까운 상사나 선배가 휴가를 쓰면 너도나도 휴가를 쓰게 된다는 이야기도 듣습니다.
– 오하라 씨는 바로 선배들의 사례에 의해 움직인 거죠?
오하라
네, 맞아요. 육아를 한 선배 아빠 직원이 ‘꼭 받아보는 게 좋다’고 한 것이 계기가 되었고, 육아를 한 회사 상사의 존재가 큰 힘이 되었어요. 그래서 저도 이 육아의 경험을 먼저 알리고, 그리고 이해해 주셨으면 좋겠어요. 두 번째 육아휴직 2개월간의 생활을 사내 SNS에 올렸더니, 다양한 반응이 있었습니다. 이 경험을 계기로 좋은 점, 나쁜 점, 이 사례는 이렇게 해왔다는 것을 모두 알리는 것이 중요하다고 생각해요. 제가 선배와 상사에게 힘을 얻었던 것처럼, 이제는 우리의 경험을 통해 다음 세대에게 힘을 실어줄 수 있었으면 좋겠어요.
구로다
저도 4개월 육아휴직을 하고 복귀한 후, 이름만 아는 후배가 “저 이번에 육아휴직 쓸 거예요. 쿠로다 씨가 휴직했으니 저도 휴직하기로 했어요”라는 말을 들었을 때 기뻤습니다. 내가 생각하는 것 이상으로 주변에서 지켜보고 있고, 영향력이 있다는 것을 알게 되었어요. 오하라 씨가 말씀하신 것처럼, 어쨌든 널리 알리면 취득하기 쉬워지는 사람이 있구나, 라는 것을 실감했습니다.
의식의 차이는 남녀의 차이보다 세대의 차이
하뉴
2021년에 실시된 내각부 여론조사에서 “어떤 직업이 이상적이라고 생각하십니까?”라는 질문에 ‘사생활과 양립할 수 있는 직업’을 선택한 사람이 가장 많았습니다. ‘라는 질문에 대해 ‘사생활과 양립할 수 있는 일’이라는 항목을 선택한 사람을 보면 ‘성별’에 따른 차이는 미미하고 ‘세대’에 따른 차이가 가장 컸습니다. 남녀의 차이에만 주목하고 세대의 차이에 주목하지 않는 것이 문제라고 생각합니다.
기업들은 지금 인재 확보 경쟁이 치열해지고 있다. 이런 상황에서 직업관, 행복관, 인생관 등의 변화가 중요해진다. 육아가 편하다거나 삶의 다양성을 인정하지 않으면 우수한 인재는 점점 멀어진다. 그 생각의 격차가 큰 것은 남녀가 아니라 세대라는 것을 인식하는 것이 중요하다.
아오노
굉장히 배꼽 빠지는 부분이 있습니다. 다른 사례지만, 예를 들어 선택적 부부별성 문제도 찬반 조사를 해보면 젊은 세대는 남녀 차이가 크지 않고 찬성이 많다. 반면 70대 이상은 반대가 많아요. 비슷하죠, 구조는. 젠더 문제라고 하는데, 사실은 세대 문제라고 한다.
야마구치
예를 들어 세키스이하우스(주)의 남성 육아휴직률 100%도 사장이 북유럽에 가서 생각을 바꾸고 움직이기 시작했다고 들었습니다. 기성세대 중에도 새로운 생각을 가진 사람들이 있기 때문에 그런 사람들이 젊은 사람들과 잘 연결되면 좋겠고, 젊은 사람들도 이해해주는 사람을 찾아 아군으로 삼는 것도 중요하다고 생각합니다.
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