为了改变社会观念，让人们不再把育儿假看作是休息时间，而是把它看作是培养社会珍爱的孩子的时间，东京都政府邀请人们为育儿假申请一个昵称，并决定将其命名为 “育业”（Ikugyo）。
　随着修订后的《育儿假和家庭护理假法》的实施，便于男性从事育儿工作的制度将于 2022 年开始生效。作为育儿特别项目，举办了 “东京’育儿’会议”。与会者就育儿工作的现状和问题展开了热烈讨论。本报告由三部分组成！

<与会者> 从左到右（标题省略）：
Sachiko Hanyu，客座研究员，日经 xwoman，作家和媒体制作人
山口理惠，产假后顾问。
青野义久，Cybozu 公司总裁兼首席执行官。
KURODA Takashi（公司职员，四个孩子的父亲，曾三次请育儿假，12 月将迎来第五个孩子）
■Kunji Obara（公司职员，两个孩子的父亲，目前是第二次入托，也是一年零一个月以来的第一次入托）
*主持人 Joshi Sugiyama（育儿信息网站 Papa Shirube 的主编）

培养 “背后的思想 让我们更容易迈出第一步。

-杉山）”育儿假 “被戏称为 “育儿工作”。作为遴选委员会的成员，青野先生，您认为关键点是什么？

绿地
　我原本是 “儿童保育 “的支持者，但我想做的一件事是解决 “休息 “的形象问题。无论如何想象，这都不是假期。它比工作更辛苦！我想表达这一点。另一个是 “京 “字，它也用于 “学 “字。它也用于 “学 “字，但有 “学习的地方 “或 “在学习中提高自己 “的细微差别，所以我觉得 “育业 “是个不错的选择。

– 你们两位活跃的父亲怎么样？

原野
　我非常喜欢 “培育 “这个词。我认为，这个词只是一个触发点，但只要稍加细化，就能让人更容易向前迈出一步。有些人可能会批评这个词，说反正只是一个词而已。然而，我认为这些词非常重要。这就是为什么我想越来越多地推广 “儿童保育”。但我太习惯说’育儿假’了，所以经常不假思索地说’育儿假’（笑）。

稻田
　事实上，我本想告诉老板我将休育儿假，因为我的第五个孩子将在 12 月出生，但我觉得如果我说 “育儿”，他不会理解，所以我说了 “育儿假”。我仍然认为，这对公司的渗透程度很重要。

– 您不觉得 “产假 “和 “产假 “中的 “休息 “一词对女性来说并不陌生吗？

绿地
　我的三个孩子出生时我都在场，但这绝不是一个节日，恰恰相反。事实上，这是一个 “生与死 “的场景。这不仅限于分娩，但我觉得日本有一种 “模式”。婴儿出生时肚子疼是根深蒂固的观念，男女的角色分工也是如此，我觉得人们都被困在这个 “模式 “中。很难承认有什么不是这样的。

霜霉病
　我感觉’育儿工作’这个词有你所说的’类型’。我对女性的 “产假 “或 “育儿假 “并没有特别的抵触情绪，但对于男性来说，他们在公司中扮演着一定的角色，所以如果在工作中加上 “工作”，而不是 “休息”，就会让人觉得这是工作的一部分，也更容易得到老板的认可？我再次感到，没有这种 “模式”，就不能说 “OK”。

山口县
　我认为我们最终决定采用’育儿假’是件好事，但我认为这个过程很重要。我们先是提出了为什么’育儿假’不够好的问题，然后大家一起讨论了它应该叫什么名字。我认为讨论这个过程是件好事。

为了 “培育 “的传播。

– 如何让 “培育企业 “更加普及？

绿地
　与 12 年前（2010 年）我第一次休育儿假时相比，男性休育儿假的比例上升了很多。如果我们能延长这个时间，毫无疑问，现在就能实现收支平衡。

– 但在 2021 年，这一数字为 13.97%（前一年为 12.65%），增幅并不明显。

山口县
　这个 13.97% 的数字是法学预科生的数字，因此是一个很好的开始。

绿地
　接下来的问题是，这一趋势能否保持下去。如果我们最终陷入一种糟糕的局面，即只有那些已经开始推广使用育儿假的公司向前迈进，而那些尚未开始推广使用育儿假的公司没有跟进，那么育儿假的使用率可能会止步于 20 左右%ぐらいで止まってしまう可能性もあります。残りの80%我们需要以某种方式让%ぐらいで止まってしまう可能性もあります。残りの80%家公司行动起来。

山口县
　在 Mynavi（求职信息网站）对求职者进行的一项调查中，60% 的男性求职者表示愿意休育儿假。这让我感到乐观。我认为下一代人已经将其视为理所当然。不过，也确实有一些人现在没有勇气，所以传递正面的榜样很重要。我尽可能地在 Facebook 上传播信息，比如本市的育儿假比例。我认为，重要的是让每个人都意识到这一点，传播好的榜样，并鼓励人们改变观念，说 “这家公司和这个行业都在发展，所以我们也要改变”。东京都这次以育儿假为主题进行征名，非常好。我希望这样的活动能够推广开来。

霜霉病
　如果说还有另一种推动力的话，那就是企业要认真对待这件事。迄今为止，由于担心六七十岁的人不愿意从事育儿工作，公司从各个方向都被阻止了。然而，当有必要将员工的所有信息作为非财务信息进行披露时，不能促进育儿的公司将不再被选为投资目的地。企业别无选择，只能这样做。我认为，来自投资者、用户和其他方面的不断增加的 “外部压力 “将是一个强有力的触发因素。

稻田
　我认为某些公司的情况正在发生变化，但那些被甩在后面的公司，正是我们需要采取行动的地方。我也发现申请产假非常困难。其中一个原因是，随着职位的升高，我开始考虑管理等问题。当我考虑在我的位置上从哪里补充资源，如何增加利润时，我觉得这很难。如果整个公司没有一个可以补充人力资源的组织，员工就很难说 “我会做育儿工作”。作为公司，我们需要建立一个始终有发展空间的组织。但对于中小型企业来说，这仍然很困难。

原野
　我还感到，虽然越来越多的公司，尤其是大公司正在取得进步，但仍有许多公司被甩在了后面。在采访不同规模的企业对教养行业的认识和理解时，我感觉他们虽然知道，但并不了解，停留在 “听说过 “的层面。特别是中小企业的回答是：”我们公司绝对不会出现这种情况。我听很多人说过这个问题，他们的回答都一样。这确实取决于公司的规模。

山口县
　但如果是一个女人在抚养孩子呢？你会不会说：”好吧，事情就是这样。”事实上，男人也不应该 “别无选择”。这里仍然有一堵意识墙。我对男人和女人的看法不一样。我知道有很多情况，但我觉得在我认真思考如何处理之前，我就在说’我不能’。也许我们需要分享我们的诀窍，比如 “我以为这样不好，但我这样试了一下就成功了”。

<下次继续>。

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