东京 “Ikugyo “会议是 Ikugyo 的一个特别项目（点击此处查看第一届会议），今年是第二届会议。
自 “伊库门 “一词广为人知以来，已经过去了十多年，我们讨论了这期间发生的变化，以及几代人之间的态度差异。
<Participant.
Sachiko Hanyu，客座研究员，日经 xwoman，作家和媒体制作人
山口理惠，产假后顾问。
青野义久，Cybozu 公司总裁兼首席执行官。
KURODA Takashi（公司职员，四个孩子的父亲，曾三次请育儿假，12 月将迎来第五个孩子）
■Koji Obara（公司员工，两个孩子的父亲，目前第二次进入托儿所，已工作一年零一个月）
*主持人 Joshi Sugiyama（育儿信息网站 Papa Shirube 的主编）
(标题省略）
2022 年男性育儿发生了哪些变化？
-杉山）2022 年还将实施修订后的《育儿假和家庭护理假法》，但自 2010 年 “ikumen “成为年度新流行语以来，大家如何看待过去 12 年的变化？
绿地
从幼儿园接送孩子的男性人数大幅增加。起初只是接送，但现在接送孩子的男性越来越多。这在 12 年前我们的大孩子出生时是不可想象的。不过，我有一种强烈的感觉，这种变化可能需要的时间太长了。
山口县
日本的产假制度在修订前就已被联合国儿童基金会评为世界最佳，但我们认为，在加快促进产假利用的进程方面，时机并不成熟。不过，从男性员工休产假的比例来看，2021 财政年度为 13.97%，比 10 年前的 1%高出 10 倍，比 1996 年以来 25 年的 0.12%高出 100 多倍。这是一个惊人的变化。我确信，个人的意识和周围人的接受环境都在发生变化。
霜霉病
十年前，也就是2012年，我创办了支持同事的媒体 “日经DUAL”。当时，男性并没有请假来养育孩子，所以我半信半疑地希望让这成为世界的常态。当时，每当我发现一个代表男性养育子女的标志性场景时，我都会拍摄下来，以便在文章中使用–十年前，在一个周一的早晨，在儿科医生那里排队的十有八九都是妈妈，如果有爸爸突然出现，那就是非常非常珍贵的画面了！我一直在给他们拍照。他长得真帅！”我想。但自从三四年前开始，这种情况就变得非常罕见，我再也不想拍照了。
– 虽然情况正在发生变化，但 2021 年休产假的男性比例仍为 13.97%。您认为需要做些什么来加快这一进程？
绿地
给我的印象是，有些公司像 “蹄虫 “一样前进，遥遥领先于其他公司，而有些公司则裹足不前。这就是所谓的两极分化。如果你不去改变那些没有任何变化的公司，它们就不会整体前进。
山口县
我认为这是事实，但我感到这些举措正在产生效果。我为员工举办培训，例如关于休完育儿假后重返工作岗位的研讨会，在这些公司里，休育儿假的男性人数正在稳步增加，因为公司明确传达了这一信息。我认为有些公司觉得很难采取行动，但我认为随着提供的实例越来越多，这种情况会有所改变。我听说，当一位关系密切的上司或资深同事休假时，所有人都会立即开始休假。
– 奥巴拉先生被他的高级同事们的榜样所感动，不是吗？
原野
没错。一位做过育儿嫂的资深爸爸级员工告诉我，一定要去做育儿嫂，我在育儿嫂公司的老板也给了我很大的鼓励。所以我首先要把这段育儿经历传递出去，然后让大家理解。当我在公司的社交网络上发布我第一份育儿工作头两个月的生活时，我收到了各种各样的回复。这次经历让我觉得，把好的坏的都说出来是很重要的，我就是这样做的。就像我的前辈和老板爸爸鼓励我一样，现在我希望能够通过我们的经验鼓励下一代。
稻田
在我休完 4 个月的育儿假重返工作岗位后，一位只知道我名字的初级同事对我说：”我下次也休育儿假。当我得知是因为黑田先生请了育儿假我才决定请假时，我感到非常高兴。我意识到周围的人对我的关注比我想象的要多，我的影响力也比我想象的要大。正如小原先生所说，我意识到，无论如何，如果你把消息传出去，人们就会更容易获得证书。
态度上的差异更多是代际差异而非性别差异
霜霉病
2021 年内阁办公室的一项民意调查提出了这样一个问题：”您认为什么样的工作是理想的？结果显示，性别差异很小，最大的差异是代际差异。只关注性别差异而不关注代际差异是有问题的。
目前，企业面临着日益激烈的人才竞争。在这种情况下，改变对工作、幸福和生活的看法非常重要。如果你不能让养育孩子变得容易，或者不允许生活多样化，那么有才能的人就会纷纷离开。必须认识到，在这种思维方式下，最大的差距不是男女之间的差距，而是代际之间的差距。
绿地
有些事情是非常令人不安的。这是另一种情况，但例如，在对选择姓氏问题进行调查时，年轻一代更赞成，男女差别不大。另一方面，很多 70 岁以上的人却反对。结构很相似，不是吗？说是性别问题，其实是代际问题。
山口县
例如，我听说积水屋株式会社的男性育儿假率达到了 100%，这是因为社长去了北欧，改变了想法并开始努力。有一些老一辈的人有新的想法，如果这些人能够与年轻人很好地沟通就好了，我认为年轻人找到理解他们的人，让他们成为自己的盟友也很重要。
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