作為育兒特別項目舉辦的「東京」生京會議「第二次會議（點擊這裡查看第一次）。
“Ikumen”這個詞廣為人知已經有10多年了，我們討論了那段時間發生的變化以及幾代人之間意識的差異。

■羽生幸子（日經xwoman訪問研究員、作家、媒體製作人）
■ 山口理惠（育兒假後顧問）
■Yoshihisa Aono（Cybozu株式會社社長）
■ 黑田隆（上班族，4個孩子的父親，3次育兒經驗，第5個孩子計劃於12月出生）
■ Koji Ohara（上班族，2 個孩子的父親，目前正在第二次撫養，1 年零 1 個月）
* 主持人：杉山鎖匠（育兒信息網站“Papa Shirube”的主編）

（標題省略）

2022年，男性的育兒方式發生了怎樣的變化？

―（杉山）2022年修訂後的《育兒育兒假法》生效，但自2010年《生門》獲得年度新詞獎以來，您如何看待過去12年的變化？

青野
在托兒所接送兒童的男子人數大大增加。 起初，這隻是送行，但最近，接孩子的男人數量有所增加。 這在12年前，當我們最大的孩子出生時，這是不可想像的。 但是，我有一種強烈的感覺，改變需要很長時間。

山口
日本的育兒假制度甚至在修訂之前就被聯合國兒童基金會認定為世界上最好的，但我覺得加快育兒假推廣的時間不多了。 然而，從男性員工休育兒假的比例來看，2021 財年為 13.97%，比 10 年前的 1% 高出 10 倍。 與1996年的0.12%相比，它在25年內增長了100多倍。 這是一個巨大的變化。 我覺得這個人的意識和他周圍的人接受他的環境都在發生變化。

羽生結弦
十年前，也就是2012年，我創辦了Nikkei DUAL，一個支援合作的媒體。 沒有男人請假撫養孩子，所以我半義半義，以使其成為常態。 那時，每當我找到一個代表男人養育孩子的象徵性場景作為圖像照片用於文章時，我都會拍下它的照片。 十年前的一個星期一早上，10個媽媽中有89個在兒科醫生辦公室排隊，當爸爸們在身邊時，這是一個寶藏的形象！ 我正在拍一張橋橋的照片。 我當時想，「這是Ikumen！ 但大約三四年前，它變得如此罕見，以至於我不想再拍照了。

― 儘管情況正在發生變化，但 2021 財年休育兒假的男性比例仍為 13.97%。 您認為會做出哪些改變來加快速度？

青野
形象是，有些公司像爭吵一樣先進，已經走得很遠，有些公司根本沒有動靜。 所謂的極化。 如果你不移動一家完全沒有變化的公司，它就不會作為一個整體運作。

山口
我認為這是真的，但我覺得我們的努力正在產生效果。 我開展了員工培訓，例如育兒假後重返工作崗位的研討會，並且由於在這些公司中清楚地傳達了公司的資訊，因此休育兒假的男性員工人數正在穩步增加。 我認為有些公司無法採取行動，但我認為隨著案件數量的增加，這種情況會改變。 我還聽說，如果一個親近的老闆或高級同事拿走了，大家都會立刻拿走。

― 大原先生，您是被前輩的榜樣所驅使的吧？

小原
我看看。 它是由一位撫養我的高級父親員工引發的，他告訴我一定要接受它，而我的老闆在我撫養孩子的公司的存在給了我很大的推動力。 這就是為什麼我想分享我的成長經歷，以便人們能夠理解它。 當我在公司的SNS上發佈我培訓前兩個月的生活時，我收到了各種各樣的回復。 我覺得以這次經歷為契機，傳達這個案子的所有好處和壞處是很重要的。 正如我的前輩和老闆鼓勵我一樣，我希望能夠通過我們的經驗來支援下一代。

黑田東彥
休完四個月的育兒假後重返工作崗位後，一位知道我名字的初級同事告訴我，“我下次要休育兒假，我決定休育兒假，因為黑田東彥正在休育兒假。 我瞭解到，我周圍的人比我想像的更關注和影響我。 正如大原先生所說，我意識到，如果你無論如何都傳播這個詞，一些人會更容易獲得它。

意識上的差異與其說是性別差異，不如說是代際差異

羽生結弦
在令和第三年的內閣府民意調查中，當被問及“你認為什麼樣的工作是理想的？”時，當我們觀察那些選擇“與個人生活平衡的工作”專案的人時，“性別”的差異很小，“世代”的差異最大。 我認為我們只關注男女之間的差異而不關注代際差異是一個問題。
企業現在面臨著激烈的人才競爭。 在這種情況下，改變對工作、幸福和生活的看法是很重要的。 如果你不接受養育孩子容易，或者你不欣賞生活的多樣性，優秀的人會越來越疏遠。 重要的是要認識到，思想上的差距不是在男人和女人之間，而是在幾代人之間。

青野
這非常令人沮喪。 例如，在另一個案例中，當我們對已婚夫婦的選擇姓氏問題進行調查時，我們發現年輕一代的男性和女性之間沒有太大差異，並且有很多人贊成它。 另一方面，有很多 70 多歲及以上的人不同意。 這很相似，不是嗎？ 說是性別問題，其實是代際問題。

山口
例如，我聽說積水房屋株式會社的100%男性員工休了育兒假，總裁去斯堪的納維亞半島改變主意並開始採取行動。 老一輩人中有新的想法，所以我認為他們與年輕人建立良好的聯繫很重要，年輕人要找到理解他們並讓他們站在他們一邊的人。

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