在「東京」生京「會議的最後一場會議（第一場在這裡，第二場在這裡），我們就「育兒假多少就多少育兒」和育兒的樂趣交換了意見！

■羽生幸子（日經xwoman訪問研究員、作家、媒體製作人）
■ 山口理惠（育兒假後顧問）
■Yoshihisa Aono（Cybozu株式會社社長）
■ 黑田隆（上班族，4個孩子的父親，3次育兒經驗，第5個孩子計劃於12月出生）
■ Koji Ohara（上班族，2 個孩子的父親，目前正在第二次撫養，1 年零 1 個月）
* 主持人：杉山鎖匠（育兒信息網站“Papa Shirube”的主編）

（標題省略）

我們該怎麼辦？ 男性“盡可能多地享受育兒假”

―（杉山）根據為母親運營育兒應用程式“Mamari”的Konehito Co.， Ltd.進行的一項調查，三分之一的父親在育兒假期間每天花在家務和育兒上的時間不到兩個小時，這也被認為是一個問題，因為它被稱為“育兒假多少就休多少”。 當你聽到這個消息時，你有什麼感覺？

青野
特別是對於第一個孩子，每兩個成年人就會有一個孩子。 所以，我可以想像有些人覺得“我老婆做的，所以我無事可做”。 既然如此，我認為最好是有意識地為父親創造獨自撫養孩子的機會。 特別是，我建議您體驗到您的妻子 2 晚 3 天完全不在家的情況。 如果你有大約 2 晚 3 天，0 歲的孩子總會有麻煩。 如果你一次沒有經歷過這種混亂，你可能會覺得你只是通過換尿布就養育了一個孩子。 我當時想，“不，這不是育兒的全部內容！

小原
我完全同意！ 我想我之所以能夠成長，是因為我第一次撫養孩子時就遇到了這樣的情況。 我無法盡我所能讓我的女兒停止哭泣，當我向妻子求助時，她回答說：“你自己想想吧！ 因此，我能夠理解養育孩子的必要安排並能夠快速完成，並且能夠冷靜地應對意外情況，因此我認為這是父親提高育兒技能的必要培訓。

黑田東彥
首先，我不認為家庭在撫養孩子之前就以女性為中心是一件好事。 男人有一種“説明”到最後的感覺。 它們只在“點”相交。 因此，即使生了孩子，也只是女人帶頭撫養孩子，男人“説明”育兒的關係。 這就是為什麼我認為男人在「線上」承擔家務和育兒責任是個好主意。 不知道是不是先換個位置，先做。 正如青野先生所說，經歷失去妻子的經歷真是太好了。

羽生結弦
我就是這麼做的。 這有點極端，但是在我第二個孩子0歲的時候，我去非洲出差了20天，停止母乳餵養。 我丈夫在LINE上給我發了一張我0歲的孩子在蝦經上哭泣的照片，並配上了“多虧了你，我有麻煩了”，但由於這是我的第二個孩子，我看著他說，“是的，是的，你正在成長為一個爸爸。 太擔心的媽媽們可能需要勇氣把它留給爸爸。 此外，為了防止男性的成長成為他們的「第一做家務」，從小就在家裡對他們進行教育也很重要。 許多父母告訴女兒洗碗和洗衣服，但他們沒有告訴兒子。 當這種教育積累起來，變成「30歲養孩子」時，就變成了「我不能做家務和照顧孩子！ 我認為消除家庭中刻板的性別角色也很重要。

山口
我認為我不需要太擔心“盡可能多地休育兒假”，因為我們現在正處於過渡期。 我想知道他們是否因為公司要求他們這樣做而接受它，或者他們是否沒有主動接受它。 另外，這不是你出現的帷幕，因為你的父母在看著，沒有必要做家務和照顧孩子，你的伴侶不讓你做，或者你根本不知道該怎麼辦。 未來，隨著更積極主動的育兒假方式的分享，我認為“育兒假多少就放多少育兒假”這句話將消失。

― 最後，你對那些正在撫養孩子或即將撫養孩子的人有什麼資訊嗎？

只要孩子健康，育兒就是100分！

青野
當我回頭看自己時，我認為當你還沒有準備好逃離某個地方時，養育子女並不有趣。 但是當你決定別無選擇，只能去做的那一刻，它就變得有趣了。 就好像沒有更多的猶豫。 他們佔用時間是很自然的，孩子們不聽你說的話是很自然的。 但是當你到了別無選擇的地步，我想讓你知道養育子女很有趣。 孩子們每天都會帶來快樂。 另外，我覺得如果孩子身心健康，育兒已經是 100 分了。 有很多人正在努力獲得 100 分以上。 你灑了你的飲料，你沒有吃你的蔬菜，等等。 不管你吃不吃蔬菜都是一個加分項。 首先，我很好，所以100分。 我認為如果你有這種感覺，養育孩子會更容易。

您可以享受“線”的育兒服務

黑田東彥
在“點”和“線”方面，我認為育兒的最大特點是可以享受“線”的育兒。 如果你在工作，你只會參與工作、育兒和家庭事務的“點”。 能夠用「線」參與其中是一種培養。 一直和你的孩子在一起，和你的家人在一起，看到他們的成長，這與“點”有很大不同。 如果你不喜歡託兒服務，它就是一種損失。 我認為這是從工作中休息一下，重新評估和重新安排生活的好時機，我認為這是一個認真考慮家庭的好機會。

在工作中無法體驗到的週期速度和自我成長的日子感

小原
當然，還有一個事實是，家庭紐帶加深了，爸爸在家裡的價值增加了，他有歸屬感，但更重要的是，沒有什麼比每天成長更令人愉快的了。 例如，如果你學習營養學，思考功能表，烹飪食物，然後喂他們，孩子們會立即做出反應。 我敏銳地意識到自己的不足，但有一些解決方案讓我想再試一次。 這個週期很有趣，因為你每天都能以在工作中不容易體驗到的速度感受到自己的成長。

“養育”是撫養孩子的準備期

山口
我認為，養育孩子的目標是讓孩子進入社會，讓他們有能力獨立生活。 父母努力為生活費和教育費奠定經濟基礎，直到他們的孩子獨立。 當然，這對自己來說是有益的，但有必要繼續努力，為生活和財務奠定基礎，併為孩子提供許多選擇。 從這個意義上說，養育只是一個準備期。 育兒結束後約15~20年是關鍵時期。 對於父母來說，平衡工作和育兒從真正的工作開始。 我想讓爸爸們看看他們成長的後果。

養育孩子是家庭的“青春”

羽生結弦
我認為我成長的那段時期是我的青年時代。 嬰幼兒的頭幾個月仍然令人印象深刻，出於某種原因，我會回到他們身邊。 無論是你和配偶的關係，你的事業，還是你和孩子的關係，都有大大小小的波瀾。 但每次我這樣做，我都會想起我長大的時候。 當你處於成長過程中時，你負擔不起。 我從沒想過 10 或 20 年後會是這樣一種護身符的經歷。 我認為這是一個特別的場合，所以我希望你喜歡它。

（完）

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