第13部分：男性參與家務勞動和育兒方面是否取得了進展？分析東京都的調查結果！ - TEAM 家事・育児〜男性の家事・育児みんなで考え変えていく！〜

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第13部分：男性參與家務勞動和育兒方面是否取得了進展？　分析東京都的調查結果！

我們如何鼓勵男性參與家務勞動和育兒？　有什麼挑戰嗎？
大正大學心理學與社會科學系副教授田中俊之（Toshiyuki Tanaka）專門研究男性，NPO Fathering Japan主任兼東麗管理研究所首席顧問Manabu Tsukakoshi分析了東京都政府進行的“男性參與家務和育兒調查”的結果。我指出了困擾我的幾點。

Toshiyuki Tanaka（左）和 Manabu Tsukakoshi

【調查方法】
該調查於 2019 年 8 月 23 日至 29 日在線進行，物件是居住在東京的 5,000 名 18 至 70 歲的男性和女性，其中包括 2,000 名學齡前兒童的男性和女性。

90%的受訪者是負責家務的“幾乎所有妻子”或“更確切地說是妻子”。

-首先，讓我們來看看學齡前兒童男女之間的家務分工。一邊做家務，一邊撫養小孩是很困難的，但從結果來看，大約90%的女性回答是“我妻子負責幾乎所有的家務”和“我妻子負責大部分，但我丈夫也負責其中的一部分”。

塚越雖然男女之間有一些差異，但可以看出，女性負責家務的情況很多。我過去看過很多數據，但都有相同的傾向，所以我覺得這就是現實。

田中：我認為這種情況正在改變，但考慮到男性收入更高，工作時間更長，妻子傾向於做家務。這是一個了不起的結果。

不討論家務的分工

ー那麼，為什麼妻子經常當家作主呢？　當我們問那些回答“妻子幾乎對一切負責”的人的答案時，男性和女性最常見的答案是“因為我丈夫忙於工作”。另一方面，只有6.3%的男性和0.7%的女性回答說，這是因為他們決定通過討論來分享工作。

塚越　不僅沒有多少人回答“因為我們決定在討論中分享工作”，而且令人擔憂的是，有很大一部分人回答“我沒有做出特定的決定，但不知何故”。此外，即使在“我妻子幾乎對所有事情負責”以外的情況下，這種“我沒有特別決定，但不知何故”通常也很高。 33.2%的男性和32.7%的女性回答“如果有的話，妻子要承擔負擔，但丈夫也要承擔一些責任”，35.8%的男性和43.8%的女性回答“丈夫和妻子對此負有同等責任”。換句話說，我們可以看到目前的情況，即家務勞動的分工是未經討論就以某種方式決定的。

田中如果你不加討論就繼續下去，就容易發生誤解。當時，以後出現不滿的情況並不少見。這就是為什麼我認為進行適當的討論並找到一種雙方都滿意的形式很重要。

另一方面，回答丈夫家務技能低的受訪者比例不僅適用於女性，也適用於許多男性。換句話說，可以看出丈夫自己也知道自己的家務本事很差。這是一個有改進餘地的領域。如果您尋找或創造機會來提高您的技能怎麼辦？

田中：我覺得你是對的。他們認為“妻子幾乎要對一切負責”的另一個原因是，提到“丈夫成長的家庭環境和丈夫父母的思維方式的影響”的男性和女性比例在男性和女性之間差異很大（男性為5.6%，女性為20.6%）。女人覺得丈夫的教養和她們有很大關係，但男人不這麼認為。在認知上存在差距。

Tsukakoshi 是的，如果不加以控制，丈夫就不會意識到妻子對他的評價。我想這也是分工沒有改善的原因之一，所以我覺得有必要和夫妻倆商量一下。

我丈夫誤以為我在做

ー在認知差距方面，有沒有做家務的問題，但男人和女人有不同的認知。對於購物來說，差距特別大。雖然57.0%的男性承認這是「夫妻共同承擔的家務」，但76.1%的女性表示「他們做的主要是家務」。。差距很大，不是嗎？為什麼會出現這些差距？

Tsukakoshi：我丈夫可能知道他只是在週末去購物而“做”這件事。但從我幾乎每天都在購物的妻子的角度來看，週末只是其中的一小部分。這可能是一種認識，這並不意味著你已經分擔了購物的家務。在研討會上，夫妻有時會被要求在他們面前回答問卷，但丈夫往往會回答說他正在這樣做。

田中如果你意識到你已經做了某件事，而你實際上並沒有去做，那麼就很難做出改進。為了彌合這一差距，我認為我們需要進行討論。

即使分工有偏見，你滿意嗎？

-當被問及他們對目前家務勞動不成比例地分配給妻子的情況有何看法時，超過一半的男性和女性回答“我認為這是合適的”和“我不知道這是否合適，但沒關係。

Tsukakoshi：沒錯。我通常在研討會上問他們，有很多聲音肯定了目前的情況。我認為這與我們不談論它的原因有關。

田中社會心理學的研究結果指出，人們傾向於接受現狀，無論現狀是好是壞。你不想要太多的改變。我認為這正是我們開始看到這一點的地方。然而，有很多聲音呼籲改變，說“丈夫應該更負責任”，所以我認為向前邁出一步，討論這個問題是個好主意。

-有一個交叉表格（由學齡前兒童和非學齡前兒童人數的總和計算）著眼於按地位劃分家務的想法，70.7%的受訪者回答說，他們認為“丈夫和妻子平均分擔負擔”是合適的。在“妻子幾乎對所有事情負責”的情況下，“丈夫應該多負責”會增加，“我覺得合適”和“不知道合適不好，但就好了”的數量會減少。

田中：平均分擔負擔是件好事，而且我們確信我們認為這是合適的。

男性分擔更高的育兒份額

ー到目前為止，我們已經看了家務的分工，但是讓我們來看看育兒的分工。與家務相比，我覺得男性承擔的家務勞動比例更高。

田中：沒錯。正如我所經歷的，在家務的情況下，如果一個技能低下且不習慣的人嘗試做家務，實際上可能會增加時間和精力，但在育兒方面，有更多的人更常見。從這個意義上說，參與可能更容易。

塚越　在“丈夫和妻子平等分擔負擔”的答案中，往往差距不大。

我的丈夫平等地分擔了負擔，他喜歡照顧孩子

-當被問及為什麼丈夫和妻子平均分擔負擔時，有很多受訪者回答“我沒有特別決定，但不知何故”，但許多男人和女人回答“因為我丈夫喜歡照顧孩子，我想這樣做。

Tsukakoshi：我不認為是男人對家務或育兒完全不感興趣。但是，在家務方面，我演得還不夠，所以老婆一直沒能理解。說到育兒，很容易理解該怎麼做，當我這樣做時，我可以明顯地感受到它，因為我喜歡它，所以我想我的妻子認可它。

田中：我想那是因為我們平等地分擔了負擔。畢竟，堅定地參與是很重要的。但是，如果您除此之外還有討論，我認為您將能夠傳達出您更感興趣和關注。

我希望男子能舉出一些家庭的例子，在這些家庭中，男子積极參與兒童保育工作

ー那麼，當我們看看他們對這種分工現狀的看法時，男性和女性都說自己的丈夫應該承擔更多的負擔，而超過一半的人說他們認為合適或不知道是否合適，但應該保持原樣。同樣，有很多人不尋求改變。

然而，當我們看看那些認為丈夫應該在育兒方面承擔更多責任的人給出的理由時，也就是說，他們想改變它，3.7%的男性表示，與朋友和熟人相比，他們覺得妻子的負擔比妻子更大，而女性的這一比例為19.3%。顯然存在差距。婦女非常瞭解其他家庭中男子積极參與兒童保育的例子。男人可以更仔細地觀察其他男人積極撫養孩子的家庭。

田中在許多情況下，男性仍然過著以工作為中心的生活，因此他們可能沒有太多機會瞭解其他家庭。然後，男人傾向於將自己與父親進行比較。他比他父親做得更好，所以他確信自己做得足夠多。從女性的角度來看，儘管這仍然不夠。

以問卷為契機與夫妻對話

-最後，根據目前的情況，您有什麼建議嗎？

田中：可以看出，夫妻之間存在著各種認知差距。首先，重要的是要知道這一點，但為了做到這一點，有必要與這對夫婦討論。你為什麼不考慮一下你家裡什麼是重要的，你能做什麼？

Tsukakoshi：我認為有很多夫妻不知道如何進行討論。在這種情況下，最好以夫妻的身份回答本次調查的問題。您可以一起回答這些問題，也可以單獨回答並稍後比較答案。這將是一次自然而然的討論。

*這次介紹的數據摘自東京都政府的“關於男性參與家務和育兒的實況調查”報告的內容。調查的完整和摘要版本可以在這裡找到。