為了改變社會的觀念，東京都政府決定為育兒假起綽號，認為“育兒假”不是“缺勤期”，而是“撫養社會寶藏的孩子的時期”。
2022年，隨著修訂后的《兒童保育和家庭保育休假法》的頒布，一個讓男性更容易撫養孩子的制度開始發揮作用。 作為育兒的特別項目，舉行了「東京」池京“會議。 我們熱烈討論了當前的情況和育兒問題。 我們將分三部分報告該模式！

< 參與者>從左到右（標題省略）
■羽生幸子（日經xwoman訪問研究員、作家、媒體製作人）
■ 山口理惠（育兒假後顧問）
■Yoshihisa Aono（Cybozu株式會社社長）
■ 黑田隆（上班族，4個孩子的父親，3次育兒經驗，第5個孩子計劃於12月出生）
■ Koji Ohara（上班族，2 個孩子的父親，目前是第二次，1 年零 1 個月的培訓）
* 主持人：杉山鎖匠（育兒信息網站“Papa Shirube”的主編）

“培育”背後的理念 詞語使向前邁出一步變得更容易

―（杉山）“育兒假”已成為“育兒”的昵稱。 青野先生，作為遴選委員會的成員，您認為關鍵點是什麼？

青野
我一直是「養育」的粉絲，但我想做的一件事就是為“休息”的形象做點什麼。 不管怎麼看，這都不是假期。 這比工作更難！ 這就是我想表達的。 另一個是「業力」字。 我也使用「功課」這個詞，但我認為使用「培養」會很好，因為它有細微差別，例如“學習的地方”或“在學習中提高自己”。

― 兩位活躍的爸爸怎麼樣？

小原
我真的很喜歡「養育」這個詞。 我認為這些詞只是一個觸發因素，但細微差別的細微差別使人們更容易向前邁出一步。 有些人可能會批評這隻是文字。 但我認為這些話非常重要。 這就是為什麼我想越來越多地傳播“培育”。 但是我太習慣說「育兒假」了，以至於我經常不假思索地說「育兒假」（笑）。

黑田東彥
其實，我想告訴我的老闆，“我要去照顧孩子，因為我的第五個孩子將在12月出生”，但我認為他不會理解我的意思，所以我說，“我要休育兒假。 我認為重要的是要知道它的傳播程度。

― 就女性而言，她們有時在生完孩子後就要休息身體，所以你不覺得“產假”和“育兒假”中的“休息”兩個字並不覺得很奇怪嗎？

青野
三個孩子的出生時我在場，但不管怎麼看，這不是休息日，恰恰相反。 相反，這是一個“生死攸關”的情況。 不僅限於分娩，但我覺得日本有某種“類型”。 有一種根深蒂固的信念，認為嬰兒天生就肚子疼，男女角色分工是一樣的，我覺得自己被困在這種“模式”里。 而且很難識別出不是的東西。

羽生結弦
正如你所說，「養育」這個詞有一部分是我有感覺的。 對於女性的“產假”和“育兒假”，我沒有特別的反對意見，但對於男性來說，他們有工作的角色，所以如果他們在工作中加入“業力”而不是“休息”，他們會覺得自己是工作的一部分，老闆會更容易批准他們。 有人提醒我，如果沒有這樣的“類型”是不行的。

山口
我認為我決定因此「長大」是件好事，但我認為這個過程很重要。 我們從為什麼「育兒假」不夠好開始，大家都討論了應該用什麼樣的名字。 我認為談論這個過程是件好事。

為了讓“培育”擴大

― 怎樣才能讓「養育」在世界上更普遍？

青野
與12年前（2010年）我第一次休育兒假時相比，休育兒假的男性比例大幅上升。 如果這是這方面的延伸，毫無疑問，它已經是一個突破。

― 但在2021年，它並沒有增長太多，從上一年的12.65%增長到13.97%。

山口
這個13.97%是法律修訂前的數位，所以我認為我們可以從這裡開始。

青野
接下來的問題是，我們能否保持這一趨勢。 如果我們遇到一個糟糕的情況，只有已經開始鼓勵員工休育兒假的公司繼續前進，而沒有採取行動的公司不跟進，那麼休育兒假的比率可能會%ぐらいで止まってしまう可能性もあります。残りの80%我們必須以某種方式讓剩下的80個左右的人搬家。

山口
根據Mynavi（求職信息網站）對求職學生進行的一項調查，60%的求職男生回答說他們想休育兒假。 看到這裡，我感到很樂觀。 我認為下一代將成為常態。 但是，現在確實有人沒有勇氣這樣做，因此發出正面的例子很重要。 我還盡可能地在Facebook上宣傳該市休育兒假的員工比例。 我認為每個人都要有這種意識，傳播好榜樣，鼓勵人們改變心態，說：“這家公司和這個行業正在增長，所以我們必須改變。 東京都政府這次以育兒假為主題招募名字，這真是太好了。 我希望這樣的活動能夠傳播開來。

羽生結弦
如果還有另一個推動力，那就是公司變得認真起來。 直到現在，我們還擔心 60 多歲和 70 多歲的人對撫養孩子不積極的反應，我們被從各個方向攔住了。 然而，當涉及到將所有關於員工的資訊作為非財務資訊披露時，這意味著無法促進培育的公司將不再被選為投資目的地。 公司也別無選擇，只能這樣做。 筆者認為，來自投資者和使用者的“外部壓力”越來越大，也將是一個強大的觸發因素。

黑田東彥
我敢肯定，對於一些公司來說，情況正在發生變化，但我認為我們需要以某種方式在那些被拋在後面的公司身上放一把手術刀。 我很難說我想休育兒假。 其中一個原因是我的職位得到了提升，我開始考慮管理。 我認為當你考慮在哪裡彌補你的替代資源以及如何盈利時，這很困難。 如果公司作為一個整體不創建一個可以補充人力資源的組織，員工將很難說“我會發展我的業務”。 作為一家公司，我們需要創建一個始終有很大的迴旋餘地的組織。 但是，對於中小企業來說，這仍然很困難。

小原
我還覺得，雖然向前發展的公司數量，尤其是大公司，正在增加，但仍有許多公司被拋在後面。 當我採訪不同規模的公司人員時，了解他們對兒童保育的認識和理解程度，我覺得他們知道這一點，但沒有達到“我聽說過”的水準。 特別是對於中小型企業來說，他們的回答是，「我們永遠做不到」。 我問過很多人，他們都有相同的答案。 這真的取決於公司的規模。

山口
但是，如果是撫養孩子的女人呢？ 你不覺得，「我再也忍不住了」嗎？ 事實是，男人應該能夠“説明”它。 那裡還有一堵意識牆，不是嗎？ 不以同樣的方式看待男人和女人。 我確信有各種各樣的情況，但我覺得在我認真考慮如何處理它之前，我是在說“這是不可能的”。 可能有必要分享訣竅，例如“我以為它行不通，但當我嘗試這種方式時，我能夠做到。

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